Non sono d’accordo con il commento di Gian Carlo.
Prima del Gp di Germania Massa non era tagliato fuori matematicamente dalla lotta del campionato, adesso invece lo è tagliato fuori ma per scelta della ferrari!
Mclaren e Red Bull non hanno mai facilitato il passaggio del compagno di squadra ne è un’esempio il Gp di Turchia nel quale sia i piloti Red Bull che quelli Mclaren hanno battagliato tra di loro per la vittoria!

..sono daccordo con roberto i giochi sono sempre esistiti ma mai cosi palesi anzi no li ho visti ancora in austria fra schumy e barrichello. comunque non e’ stato cosi’ in turchia e neanche nel 2007 dove i piloti mclaren hanno sempre lottato ad armi pari.
Alonso dovrebbe smetterla di lamentarsi del compagno di squadra se questo e’ veloce come lui. Con Piquet e Groesjan faceva il bello ed il cattivo tempo (..li faceva anche schiantare a muro) ora si mette a sbraitare nella radio come se fosse un dovere farlo passare.Con Hamilton faceva la stessa cosa ,faceva il politicante diceva di essere sfavorito dal team di essere lui l’ artefice della rinascita’ mclaren con le sue qualita’ di collaudatore e tante altre cose solo che poi Hamilton e’ diventato campione 2008 senza di lui che in due anni di renault a vinto una gara e sappiamo tutti come l’ha vinta.

Io invece mi trovo d’accordo con il Sig Minardi, perchè dalla sua posizione ed esperienza capisce quanto valga questa vittoria, in termini di punti per Alonso, anche pochi o un solo punto fanno la differenza a fine anno.
E’ vero che Rb e Mclaren hanno lasciato liberi i piloti, no assolutamente infatti sia a Button che Webber sono stati dati degli ordini di scuderia camuffati da esigenze tecniche o possibili guasti. Abbiamo visto tutti come Webber non abbia accettato l’ordine di Horner e abbia combinato un disastro aiutato da Vettel. Volevamo una cosa del genere anche in Germania per la Ferrari? Non credo, perchè da come si stavano mettendo le cose stava accadendo e non credo che Alonso una volta raggiunto Massa a suon di giri veloci si sarebbe astenuto dall’attaccarlo vista la fame di punti per Fernando attualmente e la situazione deficitaria del team in fatto di punti conquistati nelle ultime gare. In secondo luogo Alonso aveva un divario di circa 3.7 secondi recuperato in breve tempo anche grazie alla strategia perchè risparmiare le gomme per un tratto di gara senza stare incollato a Massa gli avrebbe permesso di attaccare il brasiliano nel finale. Poi su Massa veloce quanto Alonso ho delle riserve in prova il brasiliano ha preso (come in altre occasioni un bel distacco) 497 millesimi ovvero quasi mezzo secondo sabato la lotta per la pole era ristretta tra Vettel e Alonso. Il tedesco della Rb ha ottenuto quel piccolo guizzo nel motodromo dove la sua Rb6 si guidava con meno angolo volante della Ferrari di Fernando, riuscendo a disegnare seppur di un nulla traiettorie migliori alla fine quasi un ex equo 12 cm di differenza sulla linea del traguardo!. La situazione di classifica più avanzata dello spagnolo doveva essere tutelata con questo risultato.
Inutile cercare scuse nell’indole di Alonso e colpevolizzarlo per i suoi trascorsi. Innanzitutto le vittorie 2008 furono 2 e quella del Giappone conquistata magistralmente. Su Hamilton e la situazione 2007 anche il sig Minardi ha delle riserve e lui che conosce sicuramente meglio di noi Alonso sa molto di più a tal merito. Massa parlando chiaro a parte la gara di apertura, il podio in Australia ottenuto tenendosi dietro Alonso che volutamente non l’attaccava per ordini si scuderia e quella di Germania non ha combinato molto mentre Alonso errori compresi ha fatto parlare di sè con differenti prestazioni velocistiche, e la classifica lo premia comunque rispetto al compagno.
Hamilton ha vinto il 2008 con merito, ma la Ferrari forse con un pilota che non era Massa avrebbe vinto…E accusare di aver provocato il crashgate il pilota Alonso non è giusto umanamente, così come non si accusa qualcuno in assenza di prove. La Ferrari ha sbagliato la forma ma il concetto è condivisibile e comunque Massa forse ci ha messo anche un pò del suo nel rendere più palese l’ordine dei box.

Io sono d’accordo con Giancarlo, i giochi di squadra ci dovrebbero essere.
Però c’è una regola che li vieta e come tutte le regole va rispettata.
Inoltre la Ferrari, non solo ha commesso un’infrazione in pista, ma ha mentito ai commissari dopo la gara. Ricordate cos’è successo ad Hamilton l’anno scorso quando ha mentito? (mi riferisco al sorpasso di Trulli in regime di SC)

Per quanto riguarda la cultura dei giochi di squadra mi sono già espresso in un altro articolo quindi non credo ci sia bisogno di ribadire il mio pensiero.
Faccio un appunto al commento di Luca Ferrari.
Il confronto tra Massa e Alonso non va fatto guardando il tempo delle qualifiche ma il ritmo tenuto in gara.
Massa ha dimostrato di avere un passo gara pressochè simile a quello di Alonso infatti l’unica possibilità avuta da Alonso per un sorpasso vero è avvenuta per via dei doppiati e non per una netta superiorità in pista di Alonso!
L’essenza della formula 1 e di ogni altra corsa motoristica è la competizione tra piloti se questa viene privata per dei giochi di squadra non siamo più di fronte ad uno sport ma ad una farsa!

@ Roberto

E’ verosimile che Massa abbia disputato una delle sue gare migliori quest’anno e in un’altra situazione di punti e campionato sarebbe stato il giusto premio alla sua tremenda paura dell’anno scorso.
Io non confronto i due solo per il tempo in qualifica del Gp di Germania ma guardando anche nell’arco delle gare fin qui disputate Massa è sempre o quasi stato dietro ad Alonso sia nel giro di qualifica (3 volte ha prevalso il brasiliano) che poi specialmente sul ritmo gara in molte occasioni si sono viste grandi differenze accentuate quando l’auto non era al top durante i Gp proprio per il ritmo tenuto dall’uno e dall’altro pilota del cavallino. Massa è una buona seconda guida e una brava persona nessuno lo nega, invece i campioni come Alonso sono o molto amati o odiati, mai però risultano indifferenti, anche se il carattere dello spagnolo non è facile lui è comunque un campione di razza che ha quell’indole di primeggiare che come lui ad esempio possiede Hamilton.
Poi mettiamoci che nella F1 odierna i sorpassi sono più difficili per via dell’aerodinamica e Alonso non voleva rischiare un contatto con Massa risultato che avrebbe privato entrambi dei punti mondiali. Io sono d’accordo sui giochi di squadra quando sono di utilità per aiutare il team a vincere ovvio che poi dei due piloti sia solo uno a trionfare, non sono d’accordo di giochi alla prima gara, ma quando un pilota è davanti in classifica e da garanzia maggiori è meglio appoggiarlo al di là di moralismi a volte un po forzati e sbigottimenti vari nel vedere che qualcuno fa in modo plateale quello che invece altri fanno nascondendosi dietro ad un’esigenza tecnica. La Ferrari ha sbagliato i modi a mio avviso, ma l’ordine è condivisibile eccome. Non è questione di mortificare le corse, già negli anni 30 c’erano questi giochi, abbiamo poi visto Collins cedere la vettura Fangio per permettergli di vincere un mondiale. Mi permetto anche di dire che la Ferrari ad inizio anno non aveva dichiarate gerarchie infatti Alonso in Australia dopo essersi girato ha terminato la gara dietro a Massa e la frase di Alonso nel dopo gara e rivelatrice: “Non si può chiedere nulla al proprio compagno di squadra ad inizio Campionato”.Ciò significa che le gerarchie nel team le stabilisce la classifica. Sono comunque convinto che a parti invertite visto il carattere dominante di Alonso lo spagnolo avrebbe difficilmente ceduto il passo. Io sono propenso agli ordini di scuderia se questi si rivelano utili ai fini del risultato finale e ovviamente nella fase calda del campionato.

E dalli con “i giochi si sono sempre fatti ma non così…” e come dire rubare e lecito se nessuno se ne accorge, ma che schifo di sport seguite! Mi fanno ridere poi le considerazioni su mc laren e red bull, correttissimi!!! Ma dove? uno ha un’ala diversa, la meno sviluppata, l’altro di colpo rischia di finire la benzia. Che significa poi gestire il box se non dare ordini di scuderia? E quei piloti che di colpo scompaiono sostituiti da altri? Che giustificazione chiede la FIA? nessuna. Massa era lento, è sempre stato più lento di Alonzo, questo lo condanna a seconda guida. Vada a correre in un altro team e vediamo dove lo metto (vedi Barrichello).

@ Luca Ferrari

Premessa: non giudico il carisma di Massa, Alonso, Hamilton, ecc… o chi sia più o meno amato; questo è irrilevante per quanto riguarda l’episodio di domenica.
Se non sei d’accordo sui giochi di squadra alla prima gara non devi esserlo nemmeno a metà campionato perchè uno sport come la formula 1 non può permettersi di offrire gare vere per metà stagione mentre per l’altra metà farse.
Inoltre la differenza in termini di punteggio tra Massa e Alonso prima del Gp di Germania era di 31 punti (poco più di una gara con il nuovo punteggio), un distacco che non può giustificare un gioco di squadra.
Ma l’aspetto più grave è che da adesso in poi tutte le gare di Massa saranno condizionate dal fatto che deve essere una seconda guida e questo non sarà uno spettacolo ne per lui ne per noi che seguiamo le corse.
Come dici la ferrari si era si comportata bene nelle prime gare, domenica però è ritornata ai soliti vizi di qualche anno fa!

Sono d’accordo Roberto che sia moralmente ingiusto per te e per chi la pensa così e io non critico assolutamente il pensiero altrui. Però Massa è in grado come un Alonso di vincere il Mondiale recuperando un certo gap? è in grado di gestirsi se in lotta per il titolo? Alonso è stato preso per vincere. Massa ad oggi ha dimostrato di essere un pilota velocissimo che si è migliorato ma non possiede per ora il piglio del campione. Poi ovvio che se anche lui esplodesse sarei il primo a dire di puntare su un pilota che garantisce risultati per la Ferrari, ma per ora se si vuole portare a casa il mondiale meglio dare priorità ad Alonso che di mondiali ne ha già vinti due e in certe situazioni ha quella cattiveria agonistica che Massa non ha mai mostrato. Tutto qui è un punto di vista. ovviamente personale.

Aggiungo che i vizi di qualche anno fa hanno portato a 5 mondiali consecutivi e mi va bene.

..io spero solo di non vedere un’ altro spettacolo come quello di domenica scorsa e sfido chiunque a dire che sotto sotto non gli abbia fatto schifo.

Ieri sera sentivo parlare Pino Allievi che nel paddock è un ospite fisso, sentivo Palazzoli, e anche altri ex piloti tra cui Merzario e Gabbiani nella trasmissione Griglia di Partenza ed erano tutti concordi insieme a Cavicchi che era del gruppo nel condannare la platealità del gesto di Massa fatto proprio in modo che rendesse meschino l’operato della Ferrari. Lui sapeva di dover favorire Alonso già da Venerdì in quella famosa cena si sono parlati e accordati. Da qui il ridiculous di Alonso non certo perchè indicasse come ridicolo Felipe come persona ma il suo comportamento si. A volte credo che prima di sparare a zero davanti alle apparenze bisogna essere dentro alle situazioni per capirle al meglio. Massa sapeva di dover prestarsi al ruolo di scudiero ne avevano parlato, e dal paddock gli esperti lo condannano, tutti fanno questi giochi il fatto è che alla Ferrari sono stati immortalati in questa sceneggiata napoletana perchè Massa e Smedley si sono veramente messi a fare gesti e dichiarazioni penose. Reputo sia uno che l’altro bravi cristiani e persone sincere. Red Bull e Mclaren indignate per cosa? per quello che loro fanno ugualmente mascherato dietro altre parole, ma per favore….Il fatto è che a me non fa schifo il gesto ma il modo in cui l’ha fatto si e lo condanno, ed è lì che probabilmente a settembre dopo il consiglio mondiale ci sarà da discutere sul ruolo di Massa in Ferrari, quando il team liberato dalla spada di damocle del giudizio Fia potrà agire liberamente. Ricordiamoci che Todt Jr. è il manager di Massa…e per ora Felipe è un intoccabile. La risposta a questa immunità è oltre a nessun provvedimento interno, anche da parte dei commissari, Domenica dopo la partenza Massa ha tagliato la prima curva avvantaggiandosi cosa che i commissari avevano espressamente chiesto di non fare tanto che in gp2 sono piovute ammonizioni per questo. Perchè la manovra di Vettel in partenza ai danni di Alonso e il taglio di Massa non sono stati nemmeno investigati? Beh io mi sono sinceramente stancato di vedere certe cose e poi i moralismi sugli ordini di scuderia che fanno capo sempre agli stessi soggetti che invece quando capitano altre cose che condizionano le gare invece hanno le fette di salame sugli occhi, ma si sa quest’anno la lotta deve essere tra determinanti pretendenti e qualcuno che invece può lottare deve essere tagliato fuori….questo è lo schifo non gli ordini di scuderia che esistono dalla notte dei tempi, chiudo dicendo ancora una volta che il modo in cui Felipe e Smedley l’hanno reso esplicito ha fatto di tutta la questione una pagliacciata e gli inglesi che non vedo no l’ora di attaccare la Ferrari hanno trovato il pretesto per fare moralismi come se loro fossero dei santi. Giusta la riflessione di un uomo Ferrari riportata da Pino Allievi “Non siamo nemmeno capaci di rubare a casa nostra”. Passo e chiudo

@ Luca Ferrari “Aggiungo che i vizi di qualche anno fa hanno portato a 5 mondiali consecutivi e mi va bene.”
Il vero problema sta proprio in questa frase: la ferrari è disposta a tutto pur di vincere e purtroppo ai suoi tifosi va benissimo così!
Per questo motivo i giochi di squadra devono essere condannati perchè altrimenti la formula 1 si trasforma in un “non sport”.
Inoltre trovo meschino tirare sempre in ballo le altre scuderie le quali non hanno mai utilizzato giochi di squadra palesi, ne sono una conferma i comportamenti dei loro piloti in pista.

Guarda quello che dici riguardo agli altri che non hanno mai fatto nulla è assolutamente invero. Però se l’opinione e la convinzioni son quelle ben vengano di pensarla così ci mancherebbe, perchè ogni punto di vista va rispettato, ma dire che gli altri non fanno nulla non mi pare. Istanbul 2010 per i due galletti Rb ne è una prova concreta…e poi con la Mclaren si potrebbe riempire il libro, son tutti uguali ovvero tutti vogliono vincere è che la Ferrari lo ha fatto in modo plateale grazie al suo pilota.
Meschino è chi punta il dito dopo aver fatto le stesse cose e scusa se mi ripeto….Qui di ridicolo c’è solo l’usare numeri a capocchia per cercare di trasformare una grossa balla in verità divina.
Massa avrebbe comunque 60 punti di distacco da Hamilton (ora è a 68) e le stesse possibilità di vincere il campionato che ha Rosberg, mentre far perdere punti ad Alonso (sarebbero stati 41 di distacco invece che 34) sarebbe stato, dal punto di vista del campionato, criminale visto che ad ogni GP le occasioni per recuperare sono sempre di meno. Qunato al considerare esclusivamente il distacco tra Massa ed Alonso ignorando che i conti si fanno con il primo della classifica, a casa mia si chiama trattare gli altri da fessi …

Il Gp Turchia 2010 è una prova concreta che i piloti della red bull e della mclaren hanno battagliato in pista senza ordini di scuderia.
Sarebbe ora di finirla di continuare ad infangare gli altri senza motivo pur di giustificare le proprie malefatte.
Ormai sono anni che la ferrari e i suoi tifosi usano queste tattiche antisportive pur di vincere.
Se i ferraristi ci tengono così tanto a vincere perchè non si concentrano solo sul campionato costruttori che dovrebbe essere il loro vero principale obiettivo visto che sono tifosi di una scuderia e non dei piloti…!

Mi dispiace ma argomentazioni a supporto non me ne hai date in merito al mio ultimo intervento. La Red Bull in Turchia ha ordinato a Webber di cambiare mappatura giusto? Perchè, Vettel lo ha successivamente speronato per tentare di passarlo? E poi ci siamo visti per settimane l’ipocrisia di Horner nei confronti di Mark che comunque in lotta per il mondiale ci sta veramente essendo a pari punti con il compagno e riuscendo per tutta la stagione ad essergli vicino nelle prestazioni. E c’è da dire anche che in Turchia alla Rb hanno rischiato uno 0 in casella altro che mondiale costruttori vinto…. Andiamo in casa Mclaren il save Fuel rivolto a Button quando si trovava dietro ad Hamilton? Adesso non vado ad elencare oltre ma non credi che tutti questi piccoli espedienti non siano ordini di scuderia? Io credo che bisogna fare un pò di chiarezza e accettare la realtà, solo per il fatto che il mondo della F1 non vive di favole ma di interessi e nel corso della storia abbiamo visto anche tanti rubare bene tecnicamente e vincere la Brawn nel 2009 è l’ultimo esempio. Potremmo andare avanti per ore a discutere ma credo che anche davanti al fatto compiuto tu mi accusi di essere sempre un ferrarista fazioso…ma almeno io porto dei fatti accaduti, altro esempio Coulthard nel 1998 a Melbourne (1a gara dell’anno) fece platealmente passare Hakkinen e alla radio chiese di essere pagato per aver fatto quel gesto, buon sangue scozzese non mente…
E nessuno infanga i team inglesi il fatto è che loro fanno bene i loro giochi… quando serve,mentre la Ferrari in questo ultimo caso no. E ridicolo credere che i giochi di squadra non esistano ma per favore, il fatto sta nel farlo senza farsi beccare.. I mondiali si vincono anche così
e penso che accettare la realtà sia meglio di fare finta di non vederla, dire che gli altri non fanno nulla mentre alla Ferrari sono dei mascalzoni è una balla colossale.
Chiarisco per chiudere ed è l’ultima volta che sentendo tutte le opinioni, isolo quelle di gente che nel paddock c’è da anni e che si associa a quelle di qualche ex pilota F1 che dicono chiaramente che la F1 è piena di questi giochetti e l’ipocrisia di chi non lo crede è proprio la non accettazione dei fatti. Le opinioni non me le invento ovviamente io e penso che gente come Pino Allievi prendendo un esempio a caso non sia un farneticatore e qualcosa sappia dopo 40 anni in questo ambiente. Ti saluto addio…

I fatti te li ho portati e sono il Gp di Turchia 2010.
Vettel e Webber hanno battagliato per il primo posto poi se ti va di credere che anche quello è un gioco di squadra fallo pure, però rientri nei casi di pura malizia.
Hamilton e Button si sono sorpassati 2 volte prima di quelle comunicazioni, anche quello è un gioco di squadra…?, tra l’altro non citi le comunicazioni radio che sono avventute prima di quei sorpassi.
Sempre rimanendo in tema di comunicazioni radio, non credere che la Fia ti faccia ascoltare tutte le comunicazioni; fa un filtro ampio e fa trasmettere alle tv solo quello che più gli conviene.
Vuoi altri episodi espliciti, non presunti, di giochi di squadra: Cina 2008 Massa-Raikkonen, Zeltweg 2002 (il caso più ecclatante)!
Il fatto del 1998 che citi deriva da un accordo che prevedeva la vittoria a chi fosse passato in testa alla prima curva; naturalmente io non ero d’accordo su quella decisione e andava condannata se ci fosse stata la regola che vieta i giochi di squadra.
Fortunatamente adesso la regola c’è (da sottolineare che c’è per via della ferrari) quindi bisogna condannare chi continua con questi metodi mentre noto che i ferraristi continuano a criticare gli altri invece di ammettere le proprie colpe.